ΣΕΒΙΜ ΝΤΑΓΚΝΤΕΛΕΝ: Noνός της τζιχαντιστικής τρομοκρατίας ο Ερντογάν

Η εισβολή στη Συρία στοχοποιεί τους Κούρδους και αφήνει το πεδίο ανοικτό σε ισλαμιστές τρομοκράτες

Ο Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν είναι όπως στην ταινία του Κόπολα, ο νονός της τζιχαντιστικής τρομοκρατίας και αυτό παραδέχεται ότι το γνωρίζει το Βερολίνο, τονίζει μιλώντας στη «Χ» η Σεβίμ Νταγκντελέν, βουλευτής και εκπρόσωπος του κόμματος «Η Αριστερά» (Die Linke) στην επιτροπή Εξωτερικών της Μπούντεσταγκ. Η Γερμανίδα βουλευτής, εξαιτίας της οποίας αποκαλύφθηκε η παραδοχή της γερμανικής κυβέρνησης για τον εξοπλισμό τζιχαντιστών από την Τουρκία, τονίζει ότι το Βερολίνο είναι εκτεθειμένο. Υπογραμμίζοντας ότι η γερμανική κυβέρνηση πρέπει να πάψει τη συνεργασία με την Αγκυρα, αφού γνωρίζει ότι αποτελεί πλατφόρμα τζιχαντιστών τρομοκρατών στη Μέση Ανατολή και αιτία πρόκλησης του προσφυγικού, καταγγέλλει την εισβολή της Τουρκίας στη Συρία. Αναλύοντας το ότι η εισβολή στρέφεται ενάντια στους Κούρδους, η κα Νταγκντελέν παρομοιάζει τον ισχυρισμό της Αγκυρας ότι πολεμά το IS με γκάνγκστερ της μαφίας που δηλώνει ότι μάχεται κατά του οργανωμένου εγκλήματος…

1024px-DIE_LINKE._NRW_Sevim_Dagdelen

Συνέντευξη στον Νικόλα Νικόλα

Η πρόσφατη αποκάλυψη ότι το Βερολίνο γνωρίζει για τον εξοπλισμό τζιχαντιστών από την Αγκυρα έγινε εξαιτίας σας. Πώς προέκυψε αυτό;

Μετά την απόπειρα πραξικοπήματος, έθεσα κοινοβουλευτική ερώτηση για τις εξελίξεις στην Τουρκία μετά και την αναγνώριση της αρμενικής γενοκτονίας από την Μπούντεσταγκ. Η ερώτησή μου αφορούσε το μακρύ χέρι του Ερντογάν στη Γερμανία ως προς τη δράση των δημιουργημάτων του ΑΚΡ στη χώρα μας, όπως η «Ισλαμική Ενωση» και η «Ευρωπαϊκή Ενωση Δημοκρατών Τούρκων», αλλά και τους ισλαμιστές στην Τουρκία. Ηταν προς έκπληξή μου το πόσο ξεκάθαρα μού απάντησε η γερμανική κυβέρνηση μέσα από αναλύσεις των γερμανικών μυστικών υπηρεσιών της BND. Παραδέχονται ότι γνωρίζουν ότι η Τουρκία είναι κεντρική πλατφόρμα δράσης για τζιχαντιστικές ισλαμιστικές τρομοκρατικές οργανώσεις σε όλη τη Μέση Ανατολή. Οτι η Τουρκία υποστηρίζει και εξοπλίζει στη Συρία τρομοκρατικές ισλαμιστικές οργανώσεις, όπως το Αhrar al-Sham που είναι υπεύθυνο για σφαγές κατά μειονοτήτων και το Jaish al-Fatah που είναι εταίροι και του Αλ Νόσρα της Αλ Κάιντα. Aυτοί είναι μαζί με άλλες τζιχαντιστικές οργανώσεις που κατέλαβαν αυτή την εβδομάδα την Τζεραμπλούς και που η Δύση ταμπελώνει ως «Ελεύθερο Συριακό Στρατό» (FSA). Μια οργάνωση που δεν υπάρχει τουλάχιστον από τον Ιούνη του 2015, αλλά τώρα η Τουρκία με την εισβολή της την παρουσιάζει στο προσκήνιο. Ομως οι ένοπλοι που συμμετέχουν στην τουρκική εισβολή δεν είναι τίποτα άλλο από τζιχαντιστές που καμουφλάρονται ως FSA. H Toυρκία όχι μόνο εξοπλίζει τζιχαντιστές, αλλά καλύπτει και το λαθρεμπόριο πετρελαίου που χρηματοδοτεί τη δράση του «Ισλαμικού Κράτους» (IS) και πηγαινοέρχονται στα σύνορα όπως αποκάλυψε έγγραφο των γαλλικών μυστικών υπηρεσιών και δυτικά ΜΜΕ.

Οπως όλοι γνωρίζαμε. Η έκπληξη προέρχεται από το ότι η γερμανική κυβέρνηση παραδέχεται τόσο απλά ότι τα γνωρίζει όλα αυτά. Και κάτι περισσότερο, με στοιχεία και λεπτομέρειες. Δεν μπορώ να μιλήσω περισσότερο, αφού δυο μέρη της απάντησης στην κοινοβουλευτική ερώτησή μου χαρακτηρίστηκαν «άκρως απόρρητα».

Τότε πώς αποκαλύφθηκε στον Τύπο;

H έκθεση διέρρευσε, όχι φυσικά από μένα. Είχε πάντως κοινοποιηθεί σε όλα τα μέλη της Επιτροπής Εξωτερικών της Μπούντεσταγκ.

Τι ακριβώς λέει για το IS και ποια στοιχεία δίνει;

Δεν μπορώ να αναφερθώ σε στοιχεία που περιλαμβάνονται στο μέρος της απάντησης που έχουν χαρακτηριστεί απόρρητα.

Πώς βλέπετε αυτή τη στάση του Βερολίνου;

Αυτό είναι το ερώτημα της συγκεκριμένης αποκάλυψης. Η κοινή γνώμη τώρα ρωτά την κυβέρνηση γιατί δεν αλλάζει την πολιτική της προς την Τουρκία. Η Γερμανία επιμένει ότι η Τουρκία είναι ισχυρός εταίρος στο προσφυγικό και στο ΝΑΤΟ, ενώ γνωρίζει κατά παραδοχήν της ότι αποτελεί πλατφόρμα τζιχαντιστών τρομοκρατών.

H γερμανική κυβέρνηση είναι εκτεθειμένη. Σε μια τεράστια αντίφαση. Ο Ερντογάν είναι όπως στην ταινία του Φράνσις Κόπολα, ο νονός της τζιχαντιστικής τρομοκρατίας. Δεν μπορεί να είναι εταίρος της Γερμανίας, της ΕΕ, του ΝΑΤΟ. Σε αυτή την αντίφαση η γερμανική κυβέρνηση δεν μπορεί να απαντήσει.

Πάντως η παραδοχή της κυβέρνησης δικαιώνει τη διαχρονική θέση του Die Linke για τον Ερντογάν: Ως νονό της ισλαμιστικής τζιχαντιστικής τρομοκρατίας, ως υπεύθυνο για την προσφυγική κρίση και για τις σφαγές μειονοτήτων. Και το προσφυγικό γίνεται στη συνέχεια το κλειδί του Ερντογάν για ενισχυμένες σχέσεις με την ΕΕ με πρωτοβουλία της Μέρκελ. Ενώ ο ίδιος είναι πηγή ροής προσφύγων και από την ίδια την Τουρκία με τον πόλεμο ενάντια στους Κούρδους, στην αντιπολίτευση και στην κριτική δημοσιογραφία, όπως έγινε με τον φίλο μου Tζαν Ντουντάρ της Cumhuriyet που διώκεται γιατί ανέβασε βίντεο που έδειχναν ότι η τουρκική ΜΙΤ έστελνε όπλα σε τζιχαντιστές στη Συρία.

Διαχρονικά το Die Linke απαιτεί να μην υπάρχει καμία συνεργασία της Γερμανίας με το νονό της τρομοκρατίας και τον υπαίτιο του προσφυγικού κύματος.

Την ίδια ώρα που η ΕΕ χαρακτηρίζει την Τουρκία «ασφαλή χώρα» για να εφαρμοστούν οι απελάσεις προσφύγων που προνοεί η σχετική αντιδραστική συμφωνία των δυο πλευρών.
Οντως η ΕΕ έβαλε την ταμπέλα της «ασφαλούς τρίτης χώρας» στην Τουρκία. Και το λεγόμενο αριστερό κόμμα του ΣΥΡΙΖΑ στην Ελλάδα και ο Πρωθυπουργός Τσίπρας ανακήρυξαν την Τουρκία ασφαλή χώρα, χωρίς το «τρίτη», για επιστροφή προσφύγων. Ακόμη χειρότερα. Είναι φρικτό. Γίνεται για να εφαρμοστούν οι απελάσεις και αποδεικνύει ακόμη περισσότερο τη χρεοκοπία της ΕΕ.

H Toυρκία ξεκίνησε τώρα και άμεση χερσαία εισβολή στη Συρία. Πώς είδατε αυτή την εξέλιξη;

Είναι μια τεράστια κλιμάκωση του πολέμου με την υποστήριξη των ΗΠΑ. Ξεκίνησε ταυτόχρονα με την παρουσία του Αντιπροέδρου Μπάιντεν στην Τουρκία από όπου απείλησε τους Κούρδους μαχητές στη Συρία να περάσουν τον Ευφράτη. Τους Κούρδους, που είναι η πιο συνεπής και αποτελεσματική δύναμη στον πόλεμο κατά της βαρβαρότητας του IS και στη Συρία και στο Ιράκ.

Μια απειλή και προδοσία των Κούρδων που ανοίγει ακόμη ένα μέτωπο στη Συρία που απειλεί όλη την περιοχή.

Είναι μια εξέλιξη που αφήνει το πεδίο ελεύθερο στους τζιχαντιστές. Λένε ότι διώχνουν το IS και πρέπει να φύγουν και οι Κούρδοι. Και ποιοι θα «αναπληρώσουν το κενό»; Η Αλ Νόσρα, η Αhrar al-Sham, το Jaish al-Fatah και άλλοι τζιχαντιστές. Aυτό κάνουν ουσιαστικά Τουρκία και ΗΠΑ. Και τους καμουφλάρουν ως FSA, παρόλο που δεν υπάρχει.

Ελπίζω ότι η γερμανική κυβέρνηση δεν θα πράξει το ίδιο. Η Γερμανία οφείλει να αποσύρει τους στρατιώτες της από τη βάση του Ιντσιρλίκ άμεσα. Ηδη το Βερολίνο υποστήριξε ότι η τουρκική εισβολή συνάδει με το διεθνές δίκαιο, γιατί είναι στο πλαίσιο του διεθνούς συνασπισμού κατά του IS.

Παραβιάζει όμως την κυριαρχία της Συρίας και το διεθνές δίκαιο, όπως κατήγγειλε και η νόμιμη κυρίαρχη κυβέρνηση της Συρίας.

Κι όμως η Τουρκία επιμένει ότι πολεμά το IS στην εισβολή.

Ψέμα. Ποτέ δεν πολέμησαν το ΙS. Για χρόνια τους εξοπλίζουν. Οταν λένε ότι το πράττουν πάντοτε επιτίθενται στους Κούρδους. Οι ισχυρισμοί της Τουρκίας μοιάζουν με έναν γκάνγκστερ της μαφίας που δηλώνει ότι μάχεται κατά του οργανωμένου εγκλήματος.

Και το αποδεικνύει και το γεγονός ότι το IS έφυγε από την Τζαραμπλούς χωρίς σοβαρή αντίσταση και μάχη. Γιατί; Είναι στρατηγικής σημασίας πόλη. Οπως και το Αλ Αμπάτ. Αλλά μετά που οι Κούρδοι απελευθέρωσαν με κάλυψη των ΗΠΑ το Μανπίτζ από το IS θα έπαιρναν και Αλ Αμπάτ ενώνοντας τα τρία κουρδικά καντόνια της Ροζάβα και σε συνδυασμό με τις επιτυχίες των Ρώσων και του συριακού στρατού θα διέκοπταν τις οδούς των τζιχαντιστών προς την έδρα τους τη Ράκα. Αντικαθιστούν το IS εκεί με άλλους τζιχαντιστές, αφού πλέον, όπως έδειξαν οι νίκες των Κούρδων, δεν ήταν πλέον αποτελεσματικοί εταίροι κατά της καθιέρωσης κουρδικής οντότητας στη βόρεια Συρία. Παράλληλα με τους νεο-οθωμανικούς στόχους του Ερντογάν. Γι’ αυτούς τους λόγους έγινε η τουρκική εισβολή με τη συνδρομή των ΗΠΑ σε προδοσία προς τους Κούρδους.

Με όλα αυτά θεωρείτε ότι η αποχώρηση του IS από την Τζαραμπλούς μπορεί να ήταν και συμφωνημένη;

Κάλλιστα. Διαφορετικά δεν δικαιολογείται η αμαχητί αποχώρηση του IS. Αυτό δείχνει και η παράδοση της Τζαραμπλούς που παρουσιάστηκε ως «κατάληψη». Και η αντικατάσταση τζιχαντιστών με άλλους που επίσης θέλουν να εγκαθιδρύσουν ισλαμικό κράτος, αναπαράγοντας τη δυτική ψευδαίσθηση για τη Συρία περί «καλών» και «κακών» ισλαμιστών, το ίδιο δείχνει.
Και όλα αυτά ενώ οι ΗΠΑ έπεισαν τους Κούρδους και επιτέθηκαν ανεπιτυχώς στο συριακό στρατό στη Χασάκα. Νιώθοντας πλάτες από τις ΗΠΑ το έπραξαν και παρόλο που μεσολάβησε η ρωσική διπλωματία που έφερε κατάπαυση του πυρός στη Χασάκα, πλέον οι Κούρδοι απομονώθηκαν από όλους, περιλαμβανομένου του Ιράν, δέχονται πυρά από παντού και οι ΗΠΑ, όπου εναπόθεσαν τα πάντα, τους πρόδωσαν. Αποδεικνύοντας την αναξιοπιστία του συνασπισμού υπό τις ΗΠΑ.

Πώς δένουν όλα αυτά με την επαναπροσέγγιση Ερντογάν – Πούτιν μετά το αποτυχημένο πραξικόπημα της 15ης του Ιούλη;

Θα πρέπει να περιμένουμε τη συνολική αντίδραση της Ρωσίας. Πιστεύω ότι έκαναν λάθος με την Τουρκία. Νόμισαν ότι μπορούν να την εμπιστευτούν. Φαίνεται ότι ο Ερντογάν αξιοποίησε την επαναπροσέγγισή του με τον Πούτιν απλά για να φέρει τον Μπάιντεν στην Αγκυρα και να στηρίξει τις απαιτήσεις του κατά των Κούρδων και του πρώην συμμάχου του, του Γκιουλέν. Στηρίζοντας και τις μαζικές εκκαθαρίσεις μετά την απόπειρα πραξικοπήματος που σαφέστατα δεν περιορίζονται στους γκιουλενιστές. Εγώ λέω ότι μετά την απόπειρα πραξικοπήματος ήρθε το πολιτικό πραξικόπημα του Ερντογάν που γιγάντωσε την αυταρχικότητά του. Οπως είπε «καθαρίζει» την κοινωνία και κάθε αντίδραση και αντιπολίτευση περιλαμβανομένων του φιλοκουρδικού ΗDP, δημοσιογράφων. Σε όλους τους θεσμούς διορίζει παντού ανθρώπους 100% ταυτισμένους με τις θέσεις του και του ισλαμικού του κόμματος, του ΑΚΡ.

Δεχθήκαμε επιθέσεις μετά την αναγνώριση της γενοκτονίας

Eσείς δεχθήκατε απειλές μετά την αναγνώριση από την Μπούντεσταγκ της αρμενικής γενοκτονίας;

Στις 2 του Ιούνη πέρασε με συντριπτική πλειοψηφία στο γερμανικό κοινοβούλιο η αναγνώριση της αρμενικής γενοκτονίας από τους Οθωμανούς με τη βοήθεια των Γερμανών. Είναι μια απόφαση ενός κυρίαρχου κοινοβουλίου. Ο Τούρκος Πρόεδρος και η κυβέρνηση του ΑΚΡ, καθώς και ομάδες στη Γερμανία, ιδιαίτερα οι οργανώσεις του κυβερνώντος στην Τουρκία, ΑΚΡ, υποστήριξαν τις απειλές κατά των λεγόμενων Γερμανών βουλευτών με τουρκική καταγωγή, όπως εγώ. Δεχθήκαμε δεκάδες απειλές και επιθέσεις για την ψήφο μας. Μου επιτέθηκε Τούρκος ταξιτζής και επίθεση δέχθηκαν και τα παιδιά μου στο δρόμο. Λεκτικές και φυσικές επιθέσεις, εξού και είμαστε υπό αστυνομική προστασία.

Google News icon Aκολουθήστε μας στο Google News

Οι τελευταίες ειδήσεις από την Κύπρο και τον κόσμο και όλη η επικαιρότητα στο dialogos.com.cy